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齐下的策略，即建立卫御敌、建立水师捕倭、禁海断绝商路，目前来说，效果非常好。”
朱允炆听了茹瑺的话，感觉似乎很有道理啊，那怎么后世觉得禁海祸国殃民呢？想了想道：“卫所的事情孤已略知一二，但出海捕倭的事情谁比较清楚呢？”
茹瑺继续道：“殿下，自大明立国以来，最擅长水战的是航海侯张赫，可惜已经去世。”
“殿下，据末将所知，目前最擅长水战的是中军都督府佥事朱信和前军都督府佥事宣信。”许久未说话的常升道。
朱允炆听了之后，询问了一下众人，见无异议，就让太监宣二人前来，同时让其他人坐下，赐茶水休息一下。
过了一会儿，朱信、宣信到了，见礼之后，继续议事。
朱允炆首先道：“二位将军，孤想了解一下出海捕倭的事情，你们是大明最熟悉水战的将领，能否为孤说明一下。”
朱信大约四十多岁，面色黝黑，一看就是早年经常出海、风吹日晒的感觉，首先道：“殿下，自航海侯张赫之后，倭寇已经不多了，所以近年来没有出海捕倭。”
“哦，那倭寇主要分布在哪里？或者说，如果倭寇再起，大明要如何防御？”
朱信想了一下道：“殿下，臣带了海图，能否在海图上解说？”
“可。”
朱信在地上摊开海图，朱允炆望了一眼，看到图上标注的倭国地名，不由得火往上冒，现在倭国只不过是撮尔小国，就已经开始为祸中原，在坐的人恐怕都想不到，不用五百年，倭寇就恒星在中华大地上，中华民族竟然成为对方口中的低劣民族，前世的往事不由的涌上心头
突然，刘振推了推朱允炆，道：“殿下，朱将军已经开始讲了，正问你呢？”
朱允炆醒过神来，发现现场的众人都在看着他，才发现自己竟然走神了，赶紧道：“朱将军，孤想起了一些其他的事情，请继续。”
朱信继续讲解，不过心里却在想，殿下看到海图竟然失神了，不知道什么原因，我可得好好表现。
“倭寇自元朝末年就开始骚扰中华，张士诚和方国珍被剿灭之后，其余部入海，和倭国海商、武士结合，盘踞在海岛上，主要是这些地方，澎湖列岛，以及北部的琉球周边岛屿，还有就是朝鲜外海的济州岛也偶有倭寇落脚。”
朱允炆诧异的问道：“那澎湖南部的台湾岛呢？我朝如何防御，那里可有倭寇？”
兵部尚书茹瑺却抢着说：“殿下有所不知，我大明在台湾岛并没有军队和官员，不过那里也确实没有倭寇。”
“什么？”朱允炆诧异的走了下来，结结巴巴的道：“台湾，竟然不在我大明版图？真是岂有此理？”
在场众人都莫名其妙，不知道该怎么回答。还是茹瑺站了出来，道：“殿下，台湾离福建辽远，岛上都是夷人，所以大明没有设立郡县。”
朱允炆指着台湾岛，冷笑一声道：“大明必然要在此设立郡县。”说着就回到主位上坐下，看着在场的群臣。
群臣不敢说什么，沉默了一会儿，朱信继续说道：“琉球就是航海侯出海最远的地方，在那里曾经斩杀大量倭寇，但是从琉球往北，则是日本国的岛屿，倭寇就从这条线，一路南下，到达福建沿海，也有部分北上，骚扰山东和辽东。”
“朱将军认为如何能根绝倭寇？”
“这个”朱信和宣信对看了一眼，道：“只要执行目前皇上的政策，就可保沿海平安。”
朱允炆看了看他们的神色，就不强求，道：“那么禁海一事呢？列位臣工如何看？”
大家神色古怪的看了看，最后，茹瑺出列道：“殿下，禁海政策主要有两个原因，一个是禁止民间亡命之徒出海，最后成为倭寇；另一个就是让倭寇无客商可抢，自然就消失了。”
朱允炆想了一下道：“茹尚书的意思是，我们大明有一个赚钱的商路，因为有强盗，所以我们禁止百姓赚钱，不让人走这条路，因为这条路上强悍的会抢劫弱小的，而且还会有强盗出没，是吧？我大明海边的百姓过的困苦不堪，难道只能这样吗？”
茹瑺语塞，心说然让殿下这么一解释，似乎朝廷的政策不像样子啊，没有能力保护百姓，所以百姓过不上好日子，可是总感觉哪里不对啊。
徐辉祖犹豫了一下，道：“殿下，其实禁海并非没有前例可循。”
“什么？以前也禁过海？”
“那倒不是，我华夏自古就修建长城，禁止边民出塞，其实就是另外一种形式的禁海，如果不禁止边民出塞，那么边民被蒙古抢了怎么办？或者边民做蒙古的眼线，诓骗入关又怎么办？难道说边民和蒙古贸易不能赚钱吗？蒙古的马匹、牛羊在大明，以及大明的茶叶在蒙古，都是非常紧缺的，如果放开贸易，难道边民会不富裕吗？但这条政策执行了有上千年了，难道就真的没有道理吗？殿下为何只关心海民，不关心边民呢？”
“是啊，殿下，元朝一统华夏漠北，从山海关往北、出密云至开平、大宁，在元末都是人口密集的区域，遍地炊烟、牛马成群，但现在那些地方已经渺无人烟，这些边民的消失有诸多原因，有的是北元将其掠走，有的是我朝将其迁徙入关，但更多的是自发的逃离，这不就说明了禁海是民心所向吗？如果我朝不禁海，倭寇三天两头打过来，那么海边也会渺无人烟，这和禁海有什么区别吗？”茹瑺也插口道。
宣信大约四十多岁，白白净净的，看不出来精通水战的样子，刚才一直没有说话，不过这次也犹豫了一下说道：“殿下，刚才朱将军有句话没有说出来，倭寇的根源在于倭国，想根除倭寇，必须消灭倭国，就如同想让北方平靖，必须消灭蒙古一样。但消灭倭国和肃清蒙古都很难，一边是无边的大漠，一边是茫茫的海洋，末将和朱将军曾经研究过，很难做到。而且末将还有一个担心，到目前为止，所谓的倭寇只是零星的倭国武士、浪人，如果有一天倭国倾国而来，我们大明该如何应付？”
“宣将军过虑了，倭国国小民寡 -->>
齐下的策略，即建立卫御敌、建立水师捕倭、禁海断绝商路，目前来说，效果非常好。”
朱允炆听了茹瑺的话，感觉似乎很有道理啊，那怎么后世觉得禁海祸国殃民呢？想了想道：“卫所的事情孤已略知一二，但出海捕倭的事情谁比较清楚呢？”
茹瑺继续道：“殿下，自大明立国以来，最擅长水战的是航海侯张赫，可惜已经去世。”
“殿下，据末将所知，目前最擅长水战的是中军都督府佥事朱信和前军都督府佥事宣信。”许久未说话的常升道。
朱允炆听了之后，询问了一下众人，见无异议，就让太监宣二人前来，同时让其他人坐下，赐茶水休息一下。
过了一会儿，朱信、宣信到了，见礼之后，继续议事。
朱允炆首先道：“二位将军，孤想了解一下出海捕倭的事情，你们是大明最熟悉水战的将领，能否为孤说明一下。”
朱信大约四十多岁，面色黝黑，一看就是早年经常出海、风吹日晒的感觉，首先道：“殿下，自航海侯张赫之后，倭寇已经不多了，所以近年来没有出海捕倭。”
“哦，那倭寇主要分布在哪里？或者说，如果倭寇再起，大明要如何防御？”
朱信想了一下道：“殿下，臣带了海图，能否在海图上解说？”
“可。”
朱信在地上摊开海图，朱允炆望了一眼，看到图上标注的倭国地名，不由得火往上冒，现在倭国只不过是撮尔小国，就已经开始为祸中原，在坐的人恐怕都想不到，不用五百年，倭寇就恒星在中华大地上，中华民族竟然成为对方口中的低劣民族，前世的往事不由的涌上心头
突然，刘振推了推朱允炆，道：“殿下，朱将军已经开始讲了，正问你呢？”
朱允炆醒过神来，发现现场的众人都在看着他，才发现自己竟然走神了，赶紧道：“朱将军，孤想起了一些其他的事情，请继续。”
朱信继续讲解，不过心里却在想，殿下看到海图竟然失神了，不知道什么原因，我可得好好表现。
“倭寇自元朝末年就开始骚扰中华，张士诚和方国珍被剿灭之后，其余部入海，和倭国海商、武士结合，盘踞在海岛上，主要是这些地方，澎湖列岛，以及北部的琉球周边岛屿，还有就是朝鲜外海的济州岛也偶有倭寇落脚。”
朱允炆诧异的问道：“那澎湖南部的台湾岛呢？我朝如何防御，那里可有倭寇？”
兵部尚书茹瑺却抢着说：“殿下有所不知，我大明在台湾岛并没有军队和官员，不过那里也确实没有倭寇。”
“什么？”朱允炆诧异的走了下来，结结巴巴的道：“台湾，竟然不在我大明版图？真是岂有此理？”
在场众人都莫名其妙，不知道该怎么回答。还是茹瑺站了出来，道：“殿下，台湾离福建辽远，岛上都是夷人，所以大明没有设立郡县。”
朱允炆指着台湾岛，冷笑一声道：“大明必然要在此设立郡县。”说着就回到主位上坐下，看着在场的群臣。
群臣不敢说什么，沉默了一会儿，朱信继续说道：“琉球就是航海侯出海最远的地方，在那里曾经斩杀大量倭寇，但是从琉球往北，则是日本国的岛屿，倭寇就从这条线，一路南下，到达福建沿海，也有部分北上，骚扰山东和辽东。”
“朱将军认为如何能根绝倭寇？”
“这个”朱信和宣信对看了一眼，道：“只要执行目前皇上的政策，就可保沿海平安。”
朱允炆看了看他们的神色，就不强求，道：“那么禁海一事呢？列位臣工如何看？”
大家神色古怪的看了看，最后，茹瑺出列道：“殿下，禁海政策主要有两个原因，一个是禁止民间亡命之徒出海，最后成为倭寇；另一个就是让倭寇无客商可抢，自然就消失了。”
朱允炆想了一下道：“茹尚书的意思是，我们大明有一个赚钱的商路，因为有强盗，所以我们禁止百姓赚钱，不让人走这条路，因为这条路上强悍的会抢劫弱小的，而且还会有强盗出没，是吧？我大明海边的百姓过的困苦不堪，难道只能这样吗？”
茹瑺语塞，心说然让殿下这么一解释，似乎朝廷的政策不像样子啊，没有能力保护百姓，所以百姓过不上好日子，可是总感觉哪里不对啊。
徐辉祖犹豫了一下，道：“殿下，其实禁海并非没有前例可循。”
“什么？以前也禁过海？”
“那倒不是，我华夏自古就修建长城，禁止边民出塞，其实就是另外一种形式的禁海，如果不禁止边民出塞，那么边民被蒙古抢了怎么办？或者边民做蒙古的眼线，诓骗入关又怎么办？难道说边民和蒙古贸易不能赚钱吗？蒙古的马匹、牛羊在大明，以及大明的茶叶在蒙古，都是非常紧缺的，如果放开贸易，难道边民会不富裕吗？但这条政策执行了有上千年了，难道就真的没有道理吗？殿下为何只关心海民，不关心边民呢？”
“是啊，殿下，元朝一统华夏漠北，从山海关往北、出密云至开平、大宁，在元末都是人口密集的区域，遍地炊烟、牛马成群，但现在那些地方已经渺无人烟，这些边民的消失有诸多原因，有的是北元将其掠走，有的是我朝将其迁徙入关，但更多的是自发的逃离，这不就说明了禁海是民心所向吗？如果我朝不禁海，倭寇三天两头打过来，那么海边也会渺无人烟，这和禁海有什么区别吗？”茹瑺也插口道。
宣信大约四十多岁，白白净净的，看不出来精通水战的样子，刚才一直没有说话，不过这次也犹豫了一下说道：“殿下，刚才朱将军有句话没有说出来，倭寇的根源在于倭国，想根除倭寇，必须消灭倭国，就如同想让北方平靖，必须消灭蒙古一样。但消灭倭国和肃清蒙古都很难，一边是无边的大漠，一边是茫茫的海洋，末将和朱将军曾经研究过，很难做到。而且末将还有一个担心，到目前为止，所谓的倭寇只是零星的倭国武士、浪人，如果有一天倭国倾国而来，我们大明该如何应付？”
“宣将军过虑了，倭国国小民寡 -->>
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