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“依你所言，必要兴海军。这海军和水师，有何区别？”
“回平章事，水师如卫所军，海军为京营禁军。水师只能巡查、剿贼；海军则可竞逐波涛之上。本朝水师孱弱，恐非海上敌人的对手。是以要兴建海军，陛下与天佑殿直辖管束。不拘镇守一方，而是各处调动，有寇则剿、有敌则战。”
英国公点点头，又问道：“水师不振，非一日之寒。按你所言，水师不敌西洋人，又如何兴？”
“回平章事：师夷长技。”
师夷长技四个字，并未引起任何的风波。
会通中西以求超胜，和师夷长技以制夷，只是同一个意思在不同力量对比下的表达。
明末时候，差距没那么大，还有“以求超胜”的信心和念想。感觉使使劲不但能学会，还能超越。
及至师夷长技以制夷的时候，以求超胜什么的就太过遥远了，能制夷就已是万幸。
刘钰心中早有想法，既然英国公询问，他知道英国公在朝鲜一事上的强硬态度，所以认为自己的想法应该可以得到其认可。
“西洋人有所擅长者，海军最强，国朝无可匹敌，正可学习。”
“微臣于北疆俘获了一些航海好手，又都参加过罗刹人的海军建设。”
“其中白令等人，精于导航；切里科夫、斯文等辈，则曾做过军舰舰长。皆通军事。可聘为教习，教授学员。”
“国朝陆军，有武德宫生员。幸赖太宗远见，武德宫学子皆学几何、测绘学问。”
“若建海军，便可在武德宫内开办新科，不重骑射而重导航；不重鸟铳而重火炮。以西洋海军法实习，五年之内，当可有第一批军官。”
“又在黑龙江俘获了一些罗刹木匠，也会造船。以五年之期，便可以有一支能够以西洋技法远航的水手，虽不能够环球航行，但直航日本，必无问题。”
英国公听到“五年”这个期限，心中略微放心。
他最怕的就是刘钰为了迎合皇帝好大喜功万事求急的心态，搞出一个天翻地覆的变革，那是要出大事的。
他已老了，也看得出皇帝是要重用刘钰的。
就怕自己死了之后，朝中没有人能顶上自己这个位置，皇帝为了对抗保守派，扶植太多过于锐意进取的年轻人，酿成大祸。
听刘钰这么一说，给了个五年期限，只是培养第一批军官，其目的也只是能够直航日本，这听起来到似乎比自己想的还要保守，终于松了口气。
又问道：“你所谓‘以海军养海军’，这又是何意？”
刘钰面向皇帝道：“微臣请以朝鲜、日本之事为例。非是真要这么做，只是就近举个例子，若有违背仁德宗藩事，还请陛下不要怪罪。”
众人都见了刘钰的策论，知道他的言论太暴，全然霸道。
这时候却说只是借用附近的两国举个例子，并不是就真的在说那两个国家。
可话是这么说，众人均想这话可还不是落在这两国身上？
皇帝点了点头，也正想听听刘钰的看法，到底怎么个“以海军养海军”，便道：“你但说无妨。此朝鲜非彼朝鲜、此日本非彼日本。”
“卿等也不要传出去，以免宗藩惊诧。”
刘钰这才道：“譬如日本，银多，铜多。然其国闭关锁国，贸易量少。而若开关，则我朝生丝、棉布等物，必蜂拥而入。”
“每年不但可以得银子，还能得到铜用以铸钱，缓解钱荒。”
“可倭人闭关锁国，不愿意贸易，又素来不朝。”
“若我朝有一支海军，渡海而围，迫其开关贸易，令其朝贡，如此一年得银、得铜之利，何止百万？”
“若是西洋诸国也要求与日本贸易，则日本已经入贡，乃我朝藩属，我朝海军自要帮助日本国抵挡西洋人。”
“若能抵挡的住，那么日本的银、铜等，难道不都是我朝的吗？昔年郑氏垄断日本贸易，年入百万，所以能够养一支水师。若日本国能够贸易，难道这还不够养一支海军吗？”
“这就叫，以海军养海军。”
“只准许与我朝贸易，不得与西洋人贸易；日本国不得建造军舰，日本国的海防由我朝接管；我朝既为宗主，则西洋人若攻日本我朝负责击退、日本国若有内乱则我朝帮忙平定。这就叫……新型的藩属关系。”
“依你所言，必要兴海军。这海军和水师，有何区别？”
“回平章事，水师如卫所军，海军为京营禁军。水师只能巡查、剿贼；海军则可竞逐波涛之上。本朝水师孱弱，恐非海上敌人的对手。是以要兴建海军，陛下与天佑殿直辖管束。不拘镇守一方，而是各处调动，有寇则剿、有敌则战。”
英国公点点头，又问道：“水师不振，非一日之寒。按你所言，水师不敌西洋人，又如何兴？”
“回平章事：师夷长技。”
师夷长技四个字，并未引起任何的风波。
会通中西以求超胜，和师夷长技以制夷，只是同一个意思在不同力量对比下的表达。
明末时候，差距没那么大，还有“以求超胜”的信心和念想。感觉使使劲不但能学会，还能超越。
及至师夷长技以制夷的时候，以求超胜什么的就太过遥远了，能制夷就已是万幸。
刘钰心中早有想法，既然英国公询问，他知道英国公在朝鲜一事上的强硬态度，所以认为自己的想法应该可以得到其认可。
“西洋人有所擅长者，海军最强，国朝无可匹敌，正可学习。”
“微臣于北疆俘获了一些航海好手，又都参加过罗刹人的海军建设。”
“其中白令等人，精于导航；切里科夫、斯文等辈，则曾做过军舰舰长。皆通军事。可聘为教习，教授学员。”
“国朝陆军，有武德宫生员。幸赖太宗远见，武德宫学子皆学几何、测绘学问。”
“若建海军，便可在武德宫内开办新科，不重骑射而重导航；不重鸟铳而重火炮。以西洋海军法实习，五年之内，当可有第一批军官。”
“又在黑龙江俘获了一些罗刹木匠，也会造船。以五年之期，便可以有一支能够以西洋技法远航的水手，虽不能够环球航行，但直航日本，必无问题。”
英国公听到“五年”这个期限，心中略微放心。
他最怕的就是刘钰为了迎合皇帝好大喜功万事求急的心态，搞出一个天翻地覆的变革，那是要出大事的。
他已老了，也看得出皇帝是要重用刘钰的。
就怕自己死了之后，朝中没有人能顶上自己这个位置，皇帝为了对抗保守派，扶植太多过于锐意进取的年轻人，酿成大祸。
听刘钰这么一说，给了个五年期限，只是培养第一批军官，其目的也只是能够直航日本，这听起来到似乎比自己想的还要保守，终于松了口气。
又问道：“你所谓‘以海军养海军’，这又是何意？”
刘钰面向皇帝道：“微臣请以朝鲜、日本之事为例。非是真要这么做，只是就近举个例子，若有违背仁德宗藩事，还请陛下不要怪罪。”
众人都见了刘钰的策论，知道他的言论太暴，全然霸道。
这时候却说只是借用附近的两国举个例子，并不是就真的在说那两个国家。
可话是这么说，众人均想这话可还不是落在这两国身上？
皇帝点了点头，也正想听听刘钰的看法，到底怎么个“以海军养海军”，便道：“你但说无妨。此朝鲜非彼朝鲜、此日本非彼日本。”
“卿等也不要传出去，以免宗藩惊诧。”
刘钰这才道：“譬如日本，银多，铜多。然其国闭关锁国，贸易量少。而若开关，则我朝生丝、棉布等物，必蜂拥而入。”
“每年不但可以得银子，还能得到铜用以铸钱，缓解钱荒。”
“可倭人闭关锁国，不愿意贸易，又素来不朝。”
“若我朝有一支海军，渡海而围，迫其开关贸易，令其朝贡，如此一年得银、得铜之利，何止百万？”
“若是西洋诸国也要求与日本贸易，则日本已经入贡，乃我朝藩属，我朝海军自要帮助日本国抵挡西洋人。”
“若能抵挡的住，那么日本的银、铜等，难道不都是我朝的吗？昔年郑氏垄断日本贸易，年入百万，所以能够养一支水师。若日本国能够贸易，难道这还不够养一支海军吗？”
“这就叫，以海军养海军。”
“只准许与我朝贸易，不得与西洋人贸易；日本国不得建造军舰，日本国的海防由我朝接管；我朝既为宗主，则西洋人若攻日本我朝负责击退、日本国若有内乱则我朝帮忙平定。这就叫……新型的藩属关系。”